Это нам так кажется, что свободны. А как подсядим на чью то Иглу - все, будем ее хвалить и оправдывать свой выбор даже если она заржавеет.
Александр - это Вы о Ликвиде?!.
Edited by tetor, 22 Jun 2004 - 12:19.
Posted 22 Jun 2004 - 12:15
Это нам так кажется, что свободны. А как подсядим на чью то Иглу - все, будем ее хвалить и оправдывать свой выбор даже если она заржавеет.
Edited by tetor, 22 Jun 2004 - 12:19.
Posted 22 Jun 2004 - 12:21
Те возможности, которые ты описываешь как планирующиеся в новых версиях Edius - в перспективе они хотят сделать мультитаймлайн -Ну,тут можно согласиться лишь частично,прога то развиваеться очень быстро и в планах очень серьёзные изменения,............................
Posted 22 Jun 2004 - 12:24
Posted 22 Jun 2004 - 12:25
Это я о всех нас.Александр - это Вы о Ликвиде?!.
Posted 22 Jun 2004 - 12:31
DaLiVtetor - esli liquid zarzhaveet - A.Oleynik peresjadet na druguju - no tochno tak zhe po vozmozhnosti bez spec zheleza ....
Posted 22 Jun 2004 - 12:38
Posted 22 Jun 2004 - 12:47
Я не знаю, что для вас является УДОБСТВОМ, вы не написали ни строчки о используемой вами ТМ. Вам я бы не рекомендовал ничего менять, так как потребуется в чем-то переучиватся. Я бы предпочел вариант Liqued Edition + DV- аналог конвертер. Но это с моей позиции и знаний ТМ.Ну вот уже немного пошла конкретика. Значит так, я покупаю за 800 баксов Liquid Edition Pro (если учесть скидку господина Олейника) и воткнув железку в МОЙ комп и запустив Liquid Edition Pro имею все те удобства которые имею сейчас.
Я уверен, что на форуме нет ни одного человека, владеющего в одинаковой степени знаниями о двух системах.Ведь среди вас есть люди которые в отличии от меня знают обе системы и могут подтвердить высказывание.
Давайте будем общатся без ноток иронии и сарказма, так как если я выберу такой стиль, то...................Насчет куда смотреть в монитор компа или на внешний здесь у меня личное мнение и я его придерживаюсь всегда (видимо по неопытности) Мне трудно предсказать реальную картинку по монитору компа и я всегда смотрю как все выглядит на внешнем мониторе, причем как на профи так и на обычном (вернее достаточно посредственном) ТВ чтобы учитывать массы и хотя бы представлять чего моя бабушка на своем телеке просто не увидит или не разберет. А вообще мне интересна технология монтажа с применением только монитора компа. Вот это действительно было бы интересно услышать. Видимо нужен огромный опыт, чтобы сразу определить сколько добавить желтого чтобы мелкая надпись перестала мерцать и как добавить блюра. Увы, приходиться портить глаза.
Posted 22 Jun 2004 - 12:52
Это да. Посему и слежу с пристрастием за развитием других Монтажек, зная их основные слабые места и отслеживая как их производители устраняют.nu a naschet Chrome - esli on tebja perestanet ustraivatj - to on budet prodan/ubran ..............
Posted 22 Jun 2004 - 14:04
Posted 22 Jun 2004 - 14:09
Александр - если Вы обратили внимание - я и не пытаюсь с Вами это обсуждать, по нескольким причинам (Вы только ради бога не обижайтесь, это в рамках т.с. здоровой критики ):Это я о всех нас.
Но tetor, я знаю возможности Premier Pro не хуже вас и могу их сравнивать еще с парой монтажек, а вы знакомы на столько, чтобы это со мной обсуждать, хоть еще с одной?
Edited by tetor, 22 Jun 2004 - 14:20.
Posted 22 Jun 2004 - 15:09
Я надеюсь, что ты не прав, хотя конечно, углубившись в изучение чего-то становишься отчасти фанатиком, но не религиозным . я убежденный атеист в глобальном смысле этого слова (Бог=Добро, Вера в него=Зло).1) Обсуждать конструктивно можно что-либо с тем, кто обсуждать готов. НА МОЙ ВЗГЛЯД. Ваша приверженность Ликвиду стала сродни религиозно-фанатичной, это делает Вас недоступным для обсуждений - вы просто нетерпимы к чужой "религии". (Это как раз и говорит, что вы точно также как и остальные присели на иглу, только Ваша под названием Ликвид). Видимо Вы просто перестали это замечать... Очень не хотелось бы чтобы эта ветка трансформировалась в сравнение ликвида с остальными монтажками (причем с заранее известным результатом)
Тут возразить ничего не могу, это видней всегда со стороны и в твоих устах выглядит как предостережение, я прислушаюсь, поверь.2) Вторая часть вашего вопроса лишний раз подчеркивает тезис о вашей несколько завышенной самооценке, (который недавно уже прозвучал на форуме)... Укажите уж тогда НАСКОЛЬКО и с КАКИМИ монтажками я должен быть знаком, ЧТОБЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ С ВАМИ ЭТО ОБСУЖДАТЬ! Где та линейка, которой мы будем наш опыт мерять??????? Или это упрек тому, что я до сих пор еще не использую Ликвид???
Вот это и есть ключевая причина по которой мои попытки задействовать в этом обсуждении твои знания и умения Оценивать - провалились (или не до конца?).3)Я как и Вы могу себе позволить роскошь самостоятельно принимать решение об выборе инструмента (я не связан технологическими рамками и корпоративными стандартами). Тот набор инструментов которым я пользуюсь МЕНЯ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ. Опять же, я как и Вы, человек ленивый, и пока меня будет устраивать то, что есть я буду им пользоваться (Вот как перестанет, - тут же к Вам приставть начну, где ликвид взять и как им пользоваться и т.п. ). Примерно по такому сценарию пошел процесс, когда мне приспичило монтировать MPEG2 в RT, а Премьер не был к этому готов... В результате у меня появился Edius 2.02 и определенные навыки его использования .
Хотя во всем этом есть наверное миссионерский эффект, только сейчас поймал себя на мысли, что если начнет жать премьер, то счастье пойду искать не к Vegas или к UMSP а к Edition. Вот она великая сила рекламы
Posted 22 Jun 2004 - 15:23
Аналогично.Да уж господин Олейник... Во первых я бы хотел извиниться за случайный сарказм и иронию, которую вы усмотрели в моем посту. Я действительно многого не знаю и поэтому хочу узнать побольше.
Этого способа пока нет, я про него во всяком случае ничего не знаю. Я только написал о том, что и где Удобней смотреть, и не только для меня.И если бы был какой нибудь способ избежать мотание головой от монитора к монитору компа то я с удовольствием бы им воспользовался.
Еще одно заблуждение, простите. Мастер сделает конечный результат КАЧЕСТВЕННЫМ на любом оборудовании, ну почти. Но удовольствие от этого он получит и времени меньше потратит - на Лучшем.Мне просто интересна та визуальная разница в завершенном материале, которая как то подхлыстнет меня к чему то большему, чем то что я имею сейчас.
Posted 22 Jun 2004 - 15:44
Блин, прости это я тормознул. Только с конференции, а там все "Вы"кают - я по инерции и не со зла ...Кстати, в пылу споря мы как то незаметно перешли на Вы, а кажется были на Ты??!!
Я надеюсь, что ты не прав, хотя конечно, углубившись в изучение чего-то становишься отчасти фанатиком, но не религиозным . я убежденный атеист в глобальном смысле этого слова (Бог=Добро, Вера в него=Зло).
Обсуждать и сравнивать в принципе никто и ничего не хочет из тех кто присел на чтю-то иглу. Я пытаюсь, различными методами, стараясь не заходить слишком далеко в своих провокациях, если ты заметил
Саш про самооценку это не я сказал, тезис прозвучал до меня, такая твоя постановка вопроса оказалась лишь дополнительной иллюстрацией... Я то, понимаю что это природный максимализм (доводилось сталкиваться ) и в этом ничего плохого нет, а народ обижается .Я вызвал огонь на себя, и как следствие на Liquid, а что мне нужно было занять позицию приверженцев Premier Pro диагноз которому я давно уже поставил, и потратил на это не мало сил сделав это достоянием всех Форумчан (опять завышенная самооценка ???), конечноже с помошью других Активных Участников и твоей в последствии.
Вот это и есть ключевая причина по которой мои попытки задействовать в этом обсуждении твои знания и умения Оценивать - провалились (или не до конца?).
Мое невольное миссионерство и РЕКЛАМА - это разные вещи. Я искреннен до конца (почти ) и не утаиваю минусы, в отличии от тех кому платят за рекламу.
Posted 22 Jun 2004 - 15:57
Я же написал, что прислушаюсь. Более того, у этого еще один минус есть - со мной спорить - обсуждать что либо мало кто хочет .Саш про самооценку это не я сказал, тезис прозвучал до меня, такая твоя постановка вопроса оказалась лишь дополнительной иллюстрацией... Я то, понимаю что это природный максимализм (доводилось сталкиваться ) и в этом ничего плохого нет, а народ обижается .
Давай ХВАЛИ Premier Pro или Edius!!!!!!!Да - все верно - отсутствие внутреннего стимула это очень серьезное препятствие, но судя потому что я начал задумыватся об Edition, как о возможной следующей монтажке, (когда я вырасту из Премьера), говорит о том, что не до конца
Posted 22 Jun 2004 - 15:58
Posted 22 Jun 2004 - 17:20
Да что вы заладили, я что отговариваю глядеть на TV монитор? Я просто считаю, что при выстраивании слоев и титров (их геометрического взаминого расположения) мне не только не нужно поднимать глаза на TV монитор, но и вредно, а посему картинка эта в RT там мне просто не нужна. А выход наверное всетаки YUV .Давид прав на счёт Тв-монитора,мы должны всё видеть глазами клиента именно на ТВ и своими глазами на профи мониторе(RGB выход для этого имееться).
Вы что сговорились , или это такой способ закруглить обсуждение?И ещё,без сарказма и иронии-мы хотим купить Эдишен в макс.комплектации и мощности.Что туда должно войти и сколько это может стоить?Дело в том,что представительства Пиннакле у нас нет и никогда не было,а работать мы имеем право только на купленных прогах.Извиняюсь за оффтоп.
Posted 22 Jun 2004 - 17:29
Posted 22 Jun 2004 - 19:05
Posted 22 Jun 2004 - 19:08
Posted 22 Jun 2004 - 19:08
Posted 22 Jun 2004 - 19:16
Posted 22 Jun 2004 - 19:57
Edited by igorsolop, 22 Jun 2004 - 20:00.
Posted 22 Jun 2004 - 20:00
Posted 22 Jun 2004 - 20:41
Ну и молодец, что не поленился, а я не поленился и установил Edius 2.0, но он у меня работать с простым I394 нормально не хочет . На Edition 1.0 с DvStorm2 я поработал две недели в свое время.Вообщем не поленился я, установил Liquid Edition v5.5
При подключении DV камеры и использовании ее аналогового выхода на TV в стопе во всех редакторах будет шелестеть и на TV. 16 секундный клип с цветокоррекцией+горизантальный блур+3D фильтр сложный PiP и тень с мягкими краями будет считаться на 2х2,8 Ксеоне и на P IV 3,2 c HT около 5 минут.Эксперимент: бросаю клип на таимлайн, применяю фильтр цветокорекции. В стоп кадре действительно (ну естественно на мониторе компа, а я без внешнего монитора как я уже объяснял жить не могу) все шелестит. Закрываю окошко и Play. Никакого плея. Большой черный восклицательный знак. В это время замигала сигма внизу экрана, кликаю по сигме, говорит что считает... Вот он этот фоновый режим. Ничего не делаю, жду. Клип 16 сек, просчет приблизительно 3 минуты. Я ведь пока ничего не делал серьезного, просто чуть убрал контрастность и прибавил сатурацию. А если мне чуть еще заблюрить? Это я уже не стал проверять. Но вывод для себе сделал однозначный.
Я так и знал что меня в конце концов раскусят .Вот такие вот перспективы. Господину Олейнику специалистом по маркетингу бы работать. Послушай Virs, а может он действительно так подрабатывает деньги на Хобби то нужно доставать
Posted 22 Jun 2004 - 20:50
Posted 22 Jun 2004 - 20:57
А если мне нужно синхронизировать с музыкой замедленный участок? Я просто вынужден ждать пока просчитает ибо я ничего не увижу, даже на экране монитора компютера!Фоновый режим, это не Ничего не делаю, жду , а продолжаю работать над проектом дальше в то время как Ета падлюка мне не мешая считает.
В таком случае при работе с Liquid такой вариант Техники Монтажа, который описал ты (вначале грубая отборка клипов, а потом чистовая подгонка в процессе монтажа на Линейке) не подходит: тогда уж лучше дать комютеру что-то считать, а самому заниматься черным монтажом на Рабочем столе. Вот тогда, когда ты закончишь черновой монтаж, тогда параллельно и закончится фоновый просчет.думаю, что пока вы бросите на таймлайн следующий клип и покрутите его поиска нужный план, 5 минут как раз и пройдут
Posted 22 Jun 2004 - 20:58
Posted 22 Jun 2004 - 21:18
- Только цв. коррекция у меня раньше поставлена. Начинаю работать на таймлайне - сразу напряги - нет хот-кеев по масштабу - постоянно мышью , не вижу содержимого клипа - только конец и начало. И самое неприятное - любое мое действие включает фоновый рендер - а мне еще кидать и кидать материал на линейку - а тут тормоза! (А машинка у меня - неслабенькая - проц. по рейтингу в стабильном разгоне3.7GHz, Radeon 9800SE под частоты ХТ + 8 конвееров - стабильная работа... 1ГИГ двух-канальной памяти DDR400...Отключаю рендер - работа только для просмотра - туда 2 клика - обратно 2 клика - и ожидание просчета - работать все равно не возможно... ДА еще морока с линковкой аудио и видео, (хот-кей не нашел - только - вложенное меню) да еще куча времени на вылавливание в отдельный РЕК эффектов из огромной кучи (Ликвид ставил по новой - пресеты не сохранил - но это - сам виноват, да и под все проекты - не настроишь...)бросаю клип на таимлайн, применяю фильтр цветокорекции. В стоп кадре действительно (ну естественно на мониторе компа, а я без внешнего монитора как я уже объяснял жить не могу) все шелестит. Закрываю окошко и Play. Никакого плея. Большой черный восклицательный знак. В это время замигала сигма внизу экрана, кликаю по сигме, говорит что считает... Вот он этот фоновый режим. Ничего не делаю, жду. Клип 16 сек, просчет приблизительно 3 минуты.
Edited by Kursh, 22 Jun 2004 - 21:41.
Posted 22 Jun 2004 - 21:21
Вполне возможно .ты кажется после выбора пилы и братания с лесорубами неадекватно воспринимаешь происходящее
Posted 22 Jun 2004 - 21:23
Ну, и как: поменяется твой подход к монтажу (ладно, к технологии монтажа ), если ты не будешь учитывать ЖЕЛЕЗО, которое дополняет саму монтажную программу? Захочется ли тебе делать 10-12 слоев видео в Liquid без доп железа (даже если это будет нужно) на твоем относительно медленном компютере? Или ты постараешься СРАЗУ упростить задачу? А если бы было такое железо ты бы "навовротил" слоев?Сама идея такого ненавязчивого фонового просчета это здорово. Только повторяю, не для моей конфигурации c Liquid
Posted 22 Jun 2004 - 22:35
Ты прав. Только не Canopus, а Pinnacle, вместо своей бредовой идее использования AGP шины для RT взял и сделал что-то типпа DvStorm и прикрутил к Liquid.Сама идея такого ненавязчивого фонового просчета это здорово. Только повторяю, не для моей конфигурации c Liquid. Вот взял бы Canopus и добавил бы аналогичное у себя.
Posted 22 Jun 2004 - 22:46
Я бы несколько шЫрше взял, точнее - ширее То бишь - ПОТРЕБНОСТЕЙ, вернёмся к теме или воду лить будемМОНТАЖНЫХ возможносттей
Posted 22 Jun 2004 - 23:06
Плохо искал.Начинаю работать на таймлайне - сразу напряги - нет хот-кеев по масштабу - постоянно мышью.
Ну ты Монстр какой-то. Композитингом читоли на монтажке занялся или оператор все в черно-белом снял, а ты в монтажке раскрашиваешь?И самое неприятное - любое мое действие включает фоновый рендер - а мне еще кидать и кидать материал на линейку - а тут тормоза!
Какие могут быть тормоза? ОТКУДА? Лукавишь ты братец или некомпрес на таймлайн Liquid побрасал и ждешь когда он в DV все пересчитает? И зачем оцифровывал Сценалайзером? В Liquid тоже есть оптическое распознавание сцен.эффектов по замыслу - только миксы и альфа-градиенты
Никакой мороки, плохо искал.ДА еще морока с линковкой аудио и видео, (хот-кей не нашел - только - вложенное меню)
Переходишь в Premier Pro 1.5 так как Liquid знаешь на 3 с минусом, два с плюсом не поставил, из-за того, что вообще взялся в нем что-то делать не зная его на 30% хотябы .да еще куча времени на вылавливание в отдельный РЕК эффектов из огромной кучи (Ликвид ставил по новой - пресеты не сохранил - но это - сам виноват, да и под все проекты - не настроишь...)
Но время на заказ - не бесконечно - на обработку клипа секунд 30, но никак не 5 минут - следовательно
- перехожу в ППРО 1.5:
Все это есть в Liquid в том числе можно на все аудио перехлесты и хвосты сразу поставить Аудио Дисолвы.Дальше - "рыба" - Начитки, синхроны, интершумы, музыкальный подклад - что удобно - раппл-делет сочетанием и инструменты, (ну, тут привычнее) - еще удобно аудиотранзишнами начало-конец править - вообще - аудио-модуль - на уровне - даже в Форжа почти с Аудишном лезьть не приходится.
И тут же засада - так как уже один раз просчитанные сиквенции при попадании в общую - НАЧИНАЮТ ПО НОВОЙ СЧИТАТЬСЯ. Или это тебя не напрягает?, а это не 5 минут.Дальше, само собой - секвенции по инф. блокам и общая под окончательный вариант.
Ничего не понял, причем здесь Сценалайзер?Затем - перекрывашки - шапка, отбивки, переходы. (СНОВА спасает мал-да удал Сценалайзер - ему бы точки входа-выхода и экспорт в Премьер )
Что проверял, бвыстрее чем в Liquid? Или в Liquid не нравится то, что пока доделал проект он уже и посчитался и покурить не получилось??????Соответственно - рендер - когда иду покурить - а не наоборот - но это на БОЛЬШИЕ куски - по 3 минуты просчета которые занимают - при моих МАКСИМУМ 2-5 слоях - 2 видео, титр, плашки, логотип - просчет минимален. Ну еще коррекция - филтры - но это тоже не долго...
KurshПо мне - хотелось бы такой пакет: Сценалайзер с доработками - файловый и капчур-модуль
Posted 22 Jun 2004 - 23:08
Ваши теперешние ПОТРЕБНОСТИ мы ТЕПЕРЬ знаем.Я бы несколько шЫрше взял, точнее - ширее То бишь - ПОТРЕБНОСТЕЙ, вернёмся к теме или воду лить будем
Edited by Aleksandr_Oleynik, 22 Jun 2004 - 23:11.
Posted 22 Jun 2004 - 23:12
Posted 22 Jun 2004 - 23:25
Posted 22 Jun 2004 - 23:43
Posted 23 Jun 2004 - 00:25
Posted 23 Jun 2004 - 00:29
Edited by VVV, 23 Jun 2004 - 00:36.
Posted 23 Jun 2004 - 00:44
Posted 23 Jun 2004 - 00:45
Posted 23 Jun 2004 - 00:46
Posted 23 Jun 2004 - 01:04
Posted 23 Jun 2004 - 01:25
Конечно VVV и Прав и Лев, он ведь тебя звал, а ты.............Я описал свою - проверенную врменем и результатами схему работы...
Жаль, Саша, что ты ее не УВИДЕЛ...
Видимо, VVV - прав?
Я говорил про отсутствие ШотКата на прокрутку таймлайна, которой очень редко пользуюсь так как кручу его переходом по склейкам или перемоткой. А масштаб таймлайн - стрелка вверх-вниз.- подскажи тогда - англицкий - с трудом - в Премьерах - подписи по кнопкам - сами выскакивают - искать не надо. Да и ты сам писал в ветке по ППРО - что в Ликвиде ЭТОГО НЕТ!
Вот и как тут понять твою Технологию? Ты ее выстроил из подручных средств и их знаний. Наверное тебе так быстрее, но думаю есть и более простые способы. Только для того, чтобы их предложить, нужно знать не что ты делаеши и как, а для чего и почему - подробно. В Liquid есть шикарный Project Мэнеджер и в нем закладка Media, в которой есть все, с чем работает Liquid. Попробуй все делать не выходя за Liquid и выучив его возможности, может ты что-то перемудрил?да нет - просто фоток и картинок много - тоже некоторые с колор-коррекцией (правда их лучше в Шопе править сразу). Еще - колор-фильтров там пару под сепию поставил (вот в этом -неосознанно - слукавил .)
А Сценалайзер - мне потом в архив часть этих файлов выковыривать выборочно - на диск - и в Сценалайзере я просмотреть могу ЛЮБОЙ клип ПОДРОБНО видя ВСЮ паку В РАСКЛАДЕ и с промоткой - искать ведь удобнее на порядок нужный момент или объект в клипе. И сливать мне из сценалайзера на ленту - тоже удобнее и быстрее.
Этого я незнаю, но мне удобнее это как один клип бросать.- а кто мне мешает таймлайны из секвенциий скопировать в общую - тогда не считает он - помнит!
Поизучай возможности Project Мэнеджера. Но фрэймового представления клипа в Liquid нет, это точно.- в основном -перекрывашки - НАВИГАЦИЯ в материале - Я ЕГО ВИЖУ ВЕСЬ И РАЗВЕРНУТО! Мне тогда найти фрагмент монтажной фразы - 3 секунды - в Ликвиде - пол-БИНА перещелкать - каждый клип - открыть - промотать - закрыть. Сценалайзер - развернул - промотал, нашел - свернул и я знаю - где нужный фрагмент в Премьере взять .
А Premier Pro без DvStorm сколько?- да вот хрен-то! Он мне шапку из 4 треков - dv-avi + PSD + один-два фильтра - 24 секунды - 15 минут считал...
Я о предсборке сюжетных блоков и тосовке сцен писал, а не о законченном монтаже. И о том, что можно любую последовательность состыкованных сцен глянуть зм пару секунд, а с планами в Триме работать дальше - это понятно.- да читал я! Только данный метод абсолютно в моем (и большинстве случаев документального монтажа неприменим!
Posted 23 Jun 2004 - 01:40
VVV, я с тобой! Молодца! Так держать! А еще и взаимную полную интеграцию добавить всех адобовских программ. Короче, чует мое сердце, что пойдука я дрова пилить к VVV Не раб я монтажки, а "раб" своего досуга (зачастую с камерой), раб своей семьи, своего личного времени и т.д. И если меня, как и tetor, вполне устраивает на 99% тот способ/средство (Премьер ПРО в моем случае, Эдиус в чьем то другом случае) - достижения конечной цели - фильм на ДВД, то почему я должен переходить в может быть несколько более продвинутую в одних вопросах монтажку, не лишенную других недостатков?Ещё раз прошу прощения, но разве композитинг здесь рассматривается?!
Если да, то АЕ в неконкурреции! А если ещё и Шоп взять?
Вот и решайте кому где удобнее!
Edited by Алекс М, 23 Jun 2004 - 01:41.
Posted 23 Jun 2004 - 01:41
Ты прав! Я писал об этом 100 раз. Только ты пожалел меня и не написал -но ведь тебе ВАЖНЕЕ процесс - а МНЕ - оптимальные затраты времени и усилий с достаточным для эфира качеством
Edited by Aleksandr_Oleynik, 23 Jun 2004 - 01:48.
Posted 23 Jun 2004 - 02:27
Posted 23 Jun 2004 - 06:17
Posted 23 Jun 2004 - 10:17
Давай ХВАЛИ Premier Pro или Edius!!!!!!!
Edited by tetor, 23 Jun 2004 - 10:20.
Posted 23 Jun 2004 - 10:53
Edited by Nickos, 23 Jun 2004 - 10:58.
0 members, 1 guests, 0 anonymous users